DanskHjemmebioForum.dk

Dato og tid er man maj 20, 2024 19:54

Alle tider er UTC+02:00




Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 58 indlæg ]  Gå til side Foregående 1 2 3 4
Forfatter besked
Indlæg: søn feb 06, 2011 16:19 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn feb 11, 2001 2:01
Indlæg: 2791
Geografisk sted: Danmark
Ulle skrev:
@Ibzen.

Du vil betale til fællesskabet, og det er jo prisværdigt.

Men hvor mange penge af din skat går reelt til fællesskabet? Du har arbejdet siden du var 15 og jeg antager du har haft et arbejde hvor du betaler skat. Men de fleste af dine skattepenge går til dig selv igen gennem statsudvalgte ydelser. Det er det der er så paradoksalt. Du betaler til dig selv igennem skatten, blot med et meget mindre udvalg af servicer.
Og det er præcis det jeg mener med at du går ind for at staten skal styre dit liv, i stedet for at styre det selv. Og dem der egentligt også vil betale til fællesskabet må ikke nøjes med det, de skal stadig betale skat som staten giver tilbage i form af hvad de mener er det rigtige for en selv.

Det er egentligt ikke så meget et spørgsmål om holdninger som det er et spørgsmål om et matematisk faktum.



Nu har vi jo altså i Danmark valgt at vi alle skal spæde til fælleskassen og det tror jeg som sådan ikke du kan lave om på.
Du siger jeg er egoist men du har stadig ikke svaret på om du selv vil betale for din egen uddannelse.
Nu var det jo så også efterlønnen vi diskuterede og der påstår du jo at jeg er egoist fordi jeg vil have hvad jeg er blevet lovet og har betalt til siden starten af 80erne.
Beklager men det kan jeg altså ikke se at jeg er.

_________________
Ibzen
Death To all But Metal.
My Movies
Music Collection. Startet forfra...Fuck, Det kommer til at tage lang tid
My MoviePosters


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 16:44 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
Ibzen skrev:
Ulle skrev:
@Ibzen.

Du vil betale til fællesskabet, og det er jo prisværdigt.

Men hvor mange penge af din skat går reelt til fællesskabet? Du har arbejdet siden du var 15 og jeg antager du har haft et arbejde hvor du betaler skat. Men de fleste af dine skattepenge går til dig selv igen gennem statsudvalgte ydelser. Det er det der er så paradoksalt. Du betaler til dig selv igennem skatten, blot med et meget mindre udvalg af servicer.
Og det er præcis det jeg mener med at du går ind for at staten skal styre dit liv, i stedet for at styre det selv. Og dem der egentligt også vil betale til fællesskabet må ikke nøjes med det, de skal stadig betale skat som staten giver tilbage i form af hvad de mener er det rigtige for en selv.

Det er egentligt ikke så meget et spørgsmål om holdninger som det er et spørgsmål om et matematisk faktum.



Nu har vi jo altså i Danmark valgt at vi alle skal spæde til fælleskassen og det tror jeg som sådan ikke du kan lave om på.
Du siger jeg er egoist men du har stadig ikke svaret på om du selv vil betale for din egen uddannelse.
Nu var det jo så også efterlønnen vi diskuterede og der påstår du jo at jeg er egoist fordi jeg vil have hvad jeg er blevet lovet og har betalt til siden starten af 80erne.
Beklager men det kan jeg altså ikke se at jeg er.

At du var egoist skal ses som et modsvar på dit angreb om at hele den unge generation er forkælede egoistiske snotunger. Den typiske snak fra dem der egentligt vil have af andre, men ikke får det.

Angående uddannelse, hvor mange år har man så haft mulighed for at spare sammen, når man begynder i en alder af 7 år? - Ingen.
Hvor mange år har man haft før man går på efterløn? - Desuden kommer du ikke på efterløn hvis du er handicappet eller på anden måde har levet af understøttelse hele livet. Dvs. efterlønnen er egentligt kun for dem der har haft muligheden for at arbejde og tjene penge selv.

Angående at Danmark er et land hvor man giver til fælleskassen er jo sådan set rigtigt nok. Men er det = den rigtige måde? Der synes jeg danskerne har en for stor tilbøjelighed til at acceptere noget der - når man ræsonnere sig lidt frem - egentligt er absurd, blot fordi det er sådan. I den yderste konsekvens kan man også sige vi skulle acceptere et nazi styre hvis blot flertallet nu ønskede det.

Flertallet har ikke nødvendigvis ret. Der findes rettigheder der går udover hvad flertallet ønsker. Nemlig at staten ikke må styre ens liv hvis man ikke ønsker det.


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 17:12 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn feb 11, 2001 2:01
Indlæg: 2791
Geografisk sted: Danmark
Ulle skrev:
Ibzen skrev:
Ulle skrev:
@Ibzen.

Du vil betale til fællesskabet, og det er jo prisværdigt.

Men hvor mange penge af din skat går reelt til fællesskabet? Du har arbejdet siden du var 15 og jeg antager du har haft et arbejde hvor du betaler skat. Men de fleste af dine skattepenge går til dig selv igen gennem statsudvalgte ydelser. Det er det der er så paradoksalt. Du betaler til dig selv igennem skatten, blot med et meget mindre udvalg af servicer.
Og det er præcis det jeg mener med at du går ind for at staten skal styre dit liv, i stedet for at styre det selv. Og dem der egentligt også vil betale til fællesskabet må ikke nøjes med det, de skal stadig betale skat som staten giver tilbage i form af hvad de mener er det rigtige for en selv.

Det er egentligt ikke så meget et spørgsmål om holdninger som det er et spørgsmål om et matematisk faktum.



Nu har vi jo altså i Danmark valgt at vi alle skal spæde til fælleskassen og det tror jeg som sådan ikke du kan lave om på.
Du siger jeg er egoist men du har stadig ikke svaret på om du selv vil betale for din egen uddannelse.
Nu var det jo så også efterlønnen vi diskuterede og der påstår du jo at jeg er egoist fordi jeg vil have hvad jeg er blevet lovet og har betalt til siden starten af 80erne.
Beklager men det kan jeg altså ikke se at jeg er.

At du var egoist skal ses som et modsvar på dit angreb om at hele den unge generation er forkælede egoistiske snotunger. Den typiske snak fra dem der egentligt vil have af andre, men ikke får det.

Angående uddannelse, hvor mange år har man så haft mulighed for at spare sammen, når man begynder i en alder af 7 år? - Ingen.
Hvor mange år har man haft før man går på efterløn? - Desuden kommer du ikke på efterløn hvis du er handicappet eller på anden måde har levet af understøttelse hele livet. Dvs. efterlønnen er egentligt kun for dem der har haft muligheden for at arbejde og tjene penge selv.

Angående at Danmark er et land hvor man giver til fælleskassen er jo sådan set rigtigt nok. Men er det = den rigtige måde? Der synes jeg danskerne har en for stor tilbøjelighed til at acceptere noget der - når man ræsonnere sig lidt frem - egentligt er absurd, blot fordi det er sådan. I den yderste konsekvens kan man også sige vi skulle acceptere et nazi styre hvis blot flertallet nu ønskede det.

Flertallet har ikke nødvendigvis ret. Der findes rettigheder der går udover hvad flertallet ønsker. Nemlig at staten ikke må styre ens liv hvis man ikke ønsker det.


Du vrøvler løs.
Du kalder mig egoist fordi jeg vil have hvad jeg har betalt til og er blevet lovet siden starten af 80erne eller fordi jeg kalder den unge generation forkælede....I guder en gang bavl du kan fyre af.

Halloooooooo, det er sgu da ikke noget med at jeg kræver af andre uden selv at gøre en indsats... Jeg har fanme aldrig fået noget forærende af andre og regner absolut heller ikke med at får det.
Jeg ønsker blot hvad jeg har betalt til og er blevet lovet, men det er måske også for meget forlangt.

Nej du har ganske rigtigt ikke haft muligheden for at spare op til din uddannelse, men staten kunne så betale for den og du kunne jo så betale tilbage bagefter ikke sandt.
Hvor gammel er du egentligt ????
Du lyder som en ganske ung skoledreng der rent teoretisk kan noget på papir men egentligt aldrig har lavet et rigtigt stykke arbejde.
At Handicappede og folk der har været på understøttelse hele deres liv ikke kan få efterløn er vel ikke så mærkeligt.
Du skal jo for faen have arbejdet og betalt til det i ganske mange år for at kunne få det.

Ja jeg beklager, men jeg kan næsten ikke holde dit vrøvl ud.

Ps: En handicappet kan altså godt gå på efterløn hvis vedkommende har haft arbejde i den påkrævede tidsperiode og ellers har indbetalt til efterlønnen.
og Ps en gang til: Det er vel for helvede logik at man ikke kan få efterløn hvis man har været på understøttelse hele sit liv.

_________________
Ibzen
Death To all But Metal.
My Movies
Music Collection. Startet forfra...Fuck, Det kommer til at tage lang tid
My MoviePosters


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 17:23 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
Ibzen skrev:
Halloooooooo, det er sgu da ikke noget med at jeg kræver af andre uden selv at gøre en indsats... Jeg har fanme aldrig fået noget forærende af andre og regner absolut heller ikke med at får det.
Jeg ønsker blot hvad jeg har betalt til og er blevet lovet, men det er måske også for meget forlangt.

Nej du har ganske rigtigt ikke haft muligheden for at spare op til din uddannelse, men staten kunne så betale for den og du kunne jo så betale tilbage bagefter ikke sandt.
Hvor gammel er du egentligt ????
Du lyder som en ganske ung skoledreng der rent teoretisk kan noget på papir men egentligt aldrig har lavet et rigtigt stykke arbejde.
At Handicappede og folk der har været på understøttelse hele deres liv ikke kan få efterløn er vel ikke så mærkeligt.
Du skal jo for faen have arbejdet og betalt til det i ganske mange år for at kunne få det.

Ja jeg beklager, men jeg kan næsten ikke holde dit vrøvl ud.

Betaler du selv for hele din efterløn? - Nej, du betaler noget af den. Så stop dit vrøvl, med at sige mit er vrøvl, for det er direkte løgn at sige du selv betaler for hele din efterløn. Hvis du ikke betaler for hele din efterløn, hvem betaler så det sidste? Det gør andre, eller også gør du det selv i form af skatter, og så kommer vi tilbage til det jeg startede med at sige - Du betaler skat for at staten så betaler dine egne penge tilbage i form af udvalgte ydelser f.eks. efterløn, i stedet for at lade dig beholde dine penge og sådan set lave din egen opsparing. Hvis du selv betaler for hele din efterløn hvad er problemet med at den bliver afskaffet så, hvis du bare kan opspare den privat. Og så kommer det interessante spørgsmål så: Dem der ikke ønsker efterløn, må de få lov til at betale mindre i skat eftersom de ikke modtager ydelsen? - Nej! De skal betale for andres efterløn. Og så kommer vi igen til svaret, at andre betaler for dig.

Så der er egentligt 2 muligheder:

A: Andre betaler noget af din efterløn.
B: Du betaler selv igennem skat med dine egne penge for dig selv. Din frihed bliver derved begrænset og lagt i hænderne på politikere som bestemmer udvalgte ydelser for dig f.eks. efterlønnen.

Men hvorfor ikke vælge den tredje mulighed?:

- Sænk skatten så folk selv kan vælge at trække sig tilbage når de ønsker, med de præcis samme muligheder som før, bare med fuldstændig frihed.


Det er slet ikke vrøvl. Det er ganske almindelig liberal filosofi og økonomisk udregning.

Det med de handicappede var for at understøtte at efterlønnen jo egentligt kun er for folk som selv har penge og arbejde og gør den derved endnu mere absurd!


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 17:34 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn feb 11, 2001 2:01
Indlæg: 2791
Geografisk sted: Danmark
Ulle skrev:
Ibzen skrev:
Halloooooooo, det er sgu da ikke noget med at jeg kræver af andre uden selv at gøre en indsats... Jeg har fanme aldrig fået noget forærende af andre og regner absolut heller ikke med at får det.
Jeg ønsker blot hvad jeg har betalt til og er blevet lovet, men det er måske også for meget forlangt.

Nej du har ganske rigtigt ikke haft muligheden for at spare op til din uddannelse, men staten kunne så betale for den og du kunne jo så betale tilbage bagefter ikke sandt.
Hvor gammel er du egentligt ????
Du lyder som en ganske ung skoledreng der rent teoretisk kan noget på papir men egentligt aldrig har lavet et rigtigt stykke arbejde.
At Handicappede og folk der har været på understøttelse hele deres liv ikke kan få efterløn er vel ikke så mærkeligt.
Du skal jo for faen have arbejdet og betalt til det i ganske mange år for at kunne få det.

Ja jeg beklager, men jeg kan næsten ikke holde dit vrøvl ud.

Betaler du selv for hele din efterløn? - Nej, du betaler noget af den. Så stop dit vrøvl, med at sige mit er vrøvl, for det er direkte løgn at sige du selv betaler for hele din efterløn. Hvis du ikke betaler for hele din efterløn, hvem betaler så det sidste? Det gør andre, eller også gør du det selv i form af skatter, og så kommer vi tilbage til det jeg startede med at sige - Du betaler skat for at staten så betaler dine egne penge tilbage i form af udvalgte ydelser f.eks. efterløn, i stedet for at lade dig beholde dine penge og sådan set lave din egen opsparing. Hvis du selv betaler for hele din efterløn hvad er problemet med at den bliver afskaffet så, hvis du bare kan opspare den privat. Og så kommer det interessante spørgsmål så: Dem der ikke ønsker efterløn, må de få lov til at betale mindre i skat eftersom de ikke modtager ydelsen? - Nej! De skal betale for andres efterløn. Og så kommer vi igen til svaret, at andre betaler for dig.

Så der er egentligt 2 muligheder:

A: Andre betaler noget af din efterløn.
B: Du betaler selv igennem skat med dine egne penge for dig selv. Din frihed bliver derved begrænset og lagt i hænderne på politikere som bestemmer udvalgte ydelser for dig f.eks. efterlønnen.

Men hvorfor ikke vælge den tredje mulighed?:

- Sænk skatten så folk selv kan vælge at trække sig tilbage når de ønsker, med de præcis samme muligheder som før, bare med fuldstændig frihed.


Det er slet ikke vrøvl. Det er ganske almindelig liberal filosofi og økonomisk udregning.

Det med de handicappede var for at understøtte at efterlønnen jo egentligt kun er for folk som selv har penge og arbejde og gør den derved endnu mere absurd!


Oh my God.......Du ævler løs.
Alt hvad du skriver er baseret på teori og utopi og hvordan tingene kunne være og så kaster du lige et par løgnehistorier ind som et sidste krydderi, men Halloooooooooooo, sådan er virkeligheden altså bare ikke og du svarer ikke på et eneste af mine spørgsmål til dig, så for mit vedkommende stopper jeg her.
Du er ganske enkelt for langt ude til at jeg gider spilde mere tid på at diskutere med dig.
Fortsæt du bare med at tro på dine utopiske verden.
En eller anden dag ude i fremtiden kan det være du vågner op.....måske når du har knoklet et par år og fået dårlig ryg eller andet, og så kan du jo så håbe på at vi andre gider betale for at du kan blive opereret.

Happy Trails Dude.

_________________
Ibzen
Death To all But Metal.
My Movies
Music Collection. Startet forfra...Fuck, Det kommer til at tage lang tid
My MoviePosters


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 17:39 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
Hvis du tænker på irrelevante spørgsmål som min alder og mit arbejde, så nej det gider jeg bestemt ikke synke ned og svare på.
Hvis du tænker på spørgsmålet om hvorfor du er egoist, så kan du jo læse det jeg hele tiden har skrevet. Du går ind for en ordning hvor andre skal betale for dig, og er så fræk at kalde andre for egoister!

Hvilke andre spørgsmål har du?


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 20:37 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: tirs jul 29, 2003 1:01
Indlæg: 1169
Geografisk sted: Øster Tørslev
Ulle skrev:
Du går ind for en ordning hvor andre skal betale for dig, og er så fræk at kalde andre for egoister!
Er hele ideen i velfærdssamfundet ikke at man via skatten betaler til en fælles kasse, og hvor en del af konceptet er at man ikke kan fravælge de services man tilfældigvis ikke benytter..?

Ellers ville jeg nemlig gerne slippe for at betale for bygning af flere motorveje i Nordjylland, bibliotekers indkøb af PC spil, og Bornholms Egnsteater.

Der findes masser af "ordninger" i det danske samfund der er baseret på at samfundet kollektivt betaler for ting som relativt få har glæde af - det er vel ikke unikt for efterlønnen, som ovenikøbet er delvist finansieret af egenbetaling der kun er tvungen hvis man ønsker at bevare muligheden for at bruge ordningen.

_________________
"They say everyone gets 15 minutes of fame. What they don't tell you is that 12 of those minutes is a rectal exam."


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 20:39 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
RogueAgent skrev:
Ulle skrev:
Du går ind for en ordning hvor andre skal betale for dig, og er så fræk at kalde andre for egoister!
Hvilke andre spørgsmål har du?
Er hele ideen i velfærdssamfundet ikke at man via skatten betaler til en fælles kasse, og hvor en del af konceptet er at man ikke kan fravælge de services man tilfældigvis ikke benytter..?

Jo, det er idéen. Men man må i den grad godt være kritisk overfor idéen. Det du siger er jo egentligt ren kommunisme.


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 20:49 
Offline

Tilmeldt: fre apr 11, 2003 1:01
Indlæg: 7756
Geografisk sted: No longer here
RogueAgent skrev:
Er hele ideen i velfærdssamfundet ikke at man via skatten betaler til en fælles kasse, og hvor en del af konceptet er at man ikke kan fravælge de services man tilfældigvis ikke benytter..?

Men derfor kan man jo godt stille sig kritisk overfor de goder, som kassen skal betale til. Man burde lave langt flere sociale ydelser indkomstbaseret. Hvorfor give familieydelse og offentlig pension til folk, der ikke mangler en krone? Lad os dog bruge pengene på dem, der rent faktisk mangler dem. Det samme kunne man gøre med efterlønnen. Har man gennemsnitligt tjent mere end 400.000 brutto årligt de sidste ti år før efterlønsalderen, så er man automatisk diskvalificeret. Det er muligt at en smed eller murer har slidt sig ned, men han har taget godt betalt for det. I mine øjne skal den type "nedslidte" ikke have en krone af staten. Der har været rig mulighed for at spare op igennem årene, så nul efterløn til dem. På den måde passer man også på "arbejderne", så de ikke skal under de røde faner og strejke. :lol:


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 20:54 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: lør maj 03, 2003 1:01
Indlæg: 12577
Geografisk sted: Denmark
michmach skrev:
RogueAgent skrev:
Er hele ideen i velfærdssamfundet ikke at man via skatten betaler til en fælles kasse, og hvor en del af konceptet er at man ikke kan fravælge de services man tilfældigvis ikke benytter..?

Men derfor kan man jo godt stille sig kritisk overfor de goder, som kassen skal betale til. Man burde lave langt flere sociale ydelser indkomstbaseret. Hvorfor give familieydelse og offentlig pension til folk, der ikke mangler en krone? Lad os dog bruge pengene på dem, der rent faktisk mangler dem. Det samme kunne man gøre med efterlønnen. Har man gennemsnitligt tjent mere end 400.000 brutto årligt de sidste ti år før efterlønsalderen, så er man automatisk diskvalificeret. Det er muligt at en smed eller murer har slidt sig ned, men han har taget godt betalt for det. I mine øjne skal den type "nedslidte" ikke have en krone af staten. Der har været rig mulighed for at spare op igennem årene, så nul efterløn til dem. På den måde passer man også på "arbejderne", så de ikke skal under de røde faner og strejke. :lol:

:beerchug: skabskommunist hehe men jeg er enig med at dem der har råd burde kunne forsørge sigselv uden at skulle have snabelen nede i de offentlige midler.

Mvh

MA

_________________
The Gathering of DvD's


Top
   
Indlæg: søn feb 06, 2011 21:08 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
Så var der da endelig nogle der var enige i at der er noget paradoksalt i at staten skal forsøge dem der selv kan. :thumb:


Top
   
Indlæg: man feb 07, 2011 1:07 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: tirs jul 29, 2003 1:01
Indlæg: 1169
Geografisk sted: Øster Tørslev
Ulle skrev:
RogueAgent skrev:
Ulle skrev:
Du går ind for en ordning hvor andre skal betale for dig, og er så fræk at kalde andre for egoister!
Hvilke andre spørgsmål har du?
Er hele ideen i velfærdssamfundet ikke at man via skatten betaler til en fælles kasse, og hvor en del af konceptet er at man ikke kan fravælge de services man tilfældigvis ikke benytter..?

Jo, det er idéen. Men man må i den grad godt være kritisk overfor idéen. Det du siger er jo egentligt ren kommunisme.
Så misforstår du mig - Selvfølgelig skal man være kritisk overfor ordninger der ikke fungerer efter hensigten, eller som på en eller anden måde er skæve eller uretfærdige. Her mener jeg så bare ikke at efterlønnen er det mest oplagte sted at starte, jeg ville f.eks. mene at børnechecken lå mere lige for.

Det jeg reagerede på i ovenstående var mere den undertone jeg synes der lå i dit indlæg af at der helt grundlæggende er noget suspekt i den tanke at man er fælles om at betale for ydelser som det (måske) kun er andre der drager nytte af - det modsatte af ren kommunisme (som du fejlagtigt fik ud af mit indlæg) må jo være 100% brugerbetaling i enhver tænkelig sammenhæng, og det tror jeg så trods alt ikke var det du mente :beerchug:

_________________
"They say everyone gets 15 minutes of fame. What they don't tell you is that 12 of those minutes is a rectal exam."


Top
   
Indlæg: man feb 07, 2011 1:38 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 27, 2009 20:50
Indlæg: 754
Geografisk sted: 2800 Kgs. Lyngby
Ja, der tolkede jeg ved siden af. Beklager.

Jeg går ikke ind for 100% brugerbetaling, overhovedet.

Men jeg går ind for at skattekronerne reelt set går til dem der ikke er i stand til at tjene nok penge til at leve værdigt selv. Alle skattepenge som egentligt går fra middelklasse til middelklasse er blot mindre frihed, men samme mængde penge. Og det absurde er at vi er overbevist om at man skal betale 2/3 i skat for at de udsatte kan få hjælp. De kan få den præcis samme hjælp for 25-30% i stedet. Og så lade dem der kan klare sig selv beholde 70-75% af deres egne penge og betale selv.


Top
   
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 58 indlæg ]  Gå til side Foregående 1 2 3 4

Alle tider er UTC+02:00


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 33 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Gå til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Danish translation & support by Olympus DK Team