DanskHjemmebioForum.dk

Dato og tid er man nov 12, 2018 20:52

Alle tider er UTC+02:00




Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 12 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: fre jan 04, 2002 1:56 
Offline

Tilmeldt: tors mar 15, 2001 2:01
Indlæg: 1594
Geografisk sted: København
Det er ikke nogen hemmelighed, at langt de fleste hjemmebio-systemer kunne have væsentlige lydmæssige fordele af en bedre akustik i det rum der anvendes. Det er især væg-reflektioner fra front- og centerhøjtaler som kan få et ellers godt system til at lyde ret forfærdelig. Derimod skal lyden fra baghøjtalere afhængig af type og rum helst reflektere i mere eller mindre grad mod for-, side- og bagvæg, før man opnår den ønskede surround-oplevelse. Det er noget af et paradoks, at vi benytter mange penge og kræfter på at få vores system til at lyde så godt som muligt, men glemmer de relative små investeringer i rum-akustiske forbedringer som øjeblikkeligt ville hæve vores anlæg klasser over den lydkvalitet som et udæmpet/ubehandlet rum ellers vil kunne gengive.

Nå – men så til vores egen andedam. Vores hjemmebio-system er pt. opsat i et delvist udæmpet kælderrum med pudsede vægge og lofter. Lyden fra især centerhøjtaleren er rimelig elendig pga. refleksioner fra alle fire vægge, og der er også en del problemer med stående bølger fra frekvenser under 50 Hz, når der benyttes høje lydtryk. Løsningen på det første problem er at dæmpe for- og bagvæg fra loft til gulv og derudover dæmpe sidevæggene fra gulv til ca. 100-120 cm’s højde. En delvis dæmpning af loftet ville også hjælpe. Kommercielle absorbanter som benyttes i studier og biografer er urimelige dyre, og jeg har derfor besluttet selv at bygge nogle paneler som en sandwich-konstruktion af fx. krydsfiner, softboard, og tæppe. Men jeg mangler en ordentlig gemmenprøvet opskrift på en sådan konstruktion. På de amerikanske HT-sites ligger der flere steder opskrifter på lignende konstruktioner, men flere af de materialer der omtales er ikke tilgængelige i almindelige danske byggemarkeder. Er der nogle i dette forum som kender noget til DIY absorbanter og som måske ligefrem selv har prøvet at bygge dem? Alle ideer og indlæg er meget velkomne!

[ 03-01-2002: Indlæg rettet af: Dan Wulf ]</p>


Top
   
Indlæg: tirs jan 08, 2002 12:05 
Offline

Tilmeldt: tors mar 15, 2001 2:01
Indlæg: 1594
Geografisk sted: København
Sådan et spændende indlæg [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] og så er der ikke så meget som et piv fra de ærede medlemmer. Prøv at gå lidt rundt i jeres stue/hjemmebiorum og klap i hænderne. Prøv at få et indtryk af den periode der forløber fra klappet finder sted til lyden dør. På denne måde kan I få et indtryk af reflektionerne i jeres rum. Hvis rummet er for levende, er der ikke de store fordele ved at investere i gode højtalere og forstærkere. I et rum som lydmæssigt er for levende ville et 100.000 kr system gengive med samme kvalitet eller dårligere end et all-in-one-box system fra Elgiganten til 6000 kr, hvis sidstnævnte var opstillet i det samme rum, hvor der var ophængt absorberende paneler og evt. enkelte rekflektorer. Visse af de ærede medlemmer vil formodentligt tro, at jeg er fuld af løgn, men det er vel deres problem. [img]images/smiles/converted/argue.gif[/img]

Nok om det. Her er et eksempel på DIY absorberende paneler:
http://www.avscience.com/acousticpannel.htm

Som det fremgår, er der her tale om en sandwich-konstruktion som hedder krydsfiner-softboard-møbelskum-stofbeklædning.

Jeg ville blive meget glad, hvis nogen her kunne fortælle mig, hvad det er for et materiale som forfatteren omtaler som
”1/4" or 1/2" Open Cell foam: Typically this is used as a top layer padding in seats, sofas etc and is avalable from craft shops and upholsterers in large sheets”, og hvad det danske navn er på denne type materiale? Er det det som hedder ”koldskum”? Og hvor kan man købe det henne?

Og hvad er den danske udgave af den stofbeklædning som forfatteren kalder ”Industrial Fire Retardent Fabric”? Er det stof af den type som anvendes til kontorstole og den slags?

Jeg kunne selvfølgeligt også kontakte en møbelpolstrer, men det kunne jo være, at der er nogen her som har nogle ideer, og det er vel én af meningerne med dette forum eller hur?

Håber at høre fra Jer?

De bedste hilsner & ønsker om et fredeligt nytår 2002!


dan

[ 08-01-2002: Indlæg rettet af: Dan Wulf ]</p>


Top
   
Indlæg: tirs jan 08, 2002 15:45 
Offline

Tilmeldt: tors mar 15, 2001 2:01
Indlæg: 1594
Geografisk sted: København
Hej THXTEX,

Mange tak for dit indlæg - jeg er åbentbart ikke helt alene herude [img]images/smiles/converted/clap.gif[/img] Jeg er nu ikke helt enig med dig i, at hvis man vælger at dæmpe sit rum i større eller mindre grad vil problemet blot flytte til højtalerne. OK - når man først har et dæmpet rum ville man være i stand til at høre problemer som er tættere forbundet med kvaliteten af højtalerne og resten af anlægget end med rummets begrænsninger. Men det er måske lidt nemt at antyde, at hvis man reducerer betydningen af det første problem, vil det andet problem vise sig at være af lige så stor betydning eller større end det første. Det svarer lidt til at sige, at der ikke er nogen grund til at balancere sine hjul på bilen, da man pga. almindeligt slør i styretøjet alligevel vil køre galt ved en tilstrækkelig høj hastighed.

Derimod er jeg helt enig med dig i, at et teknisk fix i stil med omtalte processor fra TACT afgjort er vejen frem og formodentligt vil blive brugt i stor stil i en ikke alt for fjern fremtid. Men indtil da vil jeg stadigvæk påstå, at der er utrolig meget at hente i at opsætte et par absorberende paneler dækket af noget stof som ikke er alt for grimt. Hvis man bor alene og/eller ovenikøbet har et rum dedikeret til hjemmebio er det rent æstetiske vel heller ikke noget problem. I USA er det helt almindeligt at opleve et privat hjemmebio-system med grej i klassen 15.000 USD og op som er dæmpet vha. kommercielle paneler og særlig dæmpende loftplader, men her i DK, hvor priserne som sagt er urimeligt høje for den slags materialer, er det et særsyn at se lyddæmpende materialer anvendt uden for private studier og større biografer. Det værste jeg har oplevet (hvis man undtager vores egen kælder [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] ) er et full-range 2-kanals system på Frederiksberg i klassen 50.000 kr som var opsat i et rum der helt klart var uegnet til at føre en almindelig samtale i. Rummet var nærmest kubisk i struktur, møbleret i smart minimalistisk stil med møbler i plastic, stål og glas - dvs. næsten fuldstændig uden dæmpning fra inventar. Jeg behøver vel ikke uddybe, hvorledes musikken lød i pågældende rum. Og lige for en ordens skyld - æggebakker er absolut uegnede som dæmpningsmateriale. Så har Tante Olga's stramaj-broderi af vasen med røde roser en langt højere dæmpningsfaktor, hvis broderiet altså ikke hænger i glas (og ramme). Rockwool er derimod slet ikke så dårligt, men har også sine begrænsninger [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

THXTEX, igen tak for dit indlæg!

Er der ikke andre med ris eller ros?

dan


Top
   
Indlæg: tirs jan 08, 2002 20:13 
Offline

Tilmeldt: tors maj 17, 2001 1:01
Indlæg: 1555
Geografisk sted: Odense
Dan Wulf, det er virkelig et afsindig spændende indlæg. Jeg har dog først set dit indlæg i dag, mærkelig nok...!!?!?!?

Anyway, jeg er musikstuderende og på min skole har de faktisk lige fået lavet nogle nye "lyddæmpnings-plader" til at sætte på væggen. De virker overraskende godt i vores koncert-lokale, så jeg kan da undersøge sagen nærmere og komme med en "opskrift" på dem, hvis du er interesseret....

Du kunne også prøve at få nogle kontakter til biograf-ejere og snakke om deres "lyddæmpnings-princip". Nordisk Film biografer kunne du jo prøve at kontakte - enten via tlf eller e-mail (selv om de lidt langsomme til at svare på mailen). Skovboe kan være behjælpig med en mail adresse til dem, er jeg ret sikker på.

Du kunne også kontakte ham den svenske gut, der var et hurtigt smut forbi forumet her for at reklamere for sin flotte hjemmebiograf. Jeg er ret sikker på at han har arbejdet en del med lyd-isoleringen (adressen til hans hjemmeside kan findes via den der "Vis os din hjemmebio"-sektion på dvdmagasinet.dk.

Min hjælp er nok ikke til meget, men nu har jeg da lige markeret min interesse i dit indlæg [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
   
Indlæg: tirs jan 08, 2002 23:21 
Offline
Site Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: søn jan 21, 2001 2:01
Indlæg: 3298
Geografisk sted: Ringsted, DANMARK
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">citat:</font><hr>Det skrev simpson:
<strong>..., men nu har jeg da lige markeret min interesse i dit indlæg [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] </strong><hr></blockquote>

Jeps, Dan, manglende respons på dit indlæg er bestemt ikke tegn på manglende interesse. Jeg har også læst dit indlæg med stor interesse, og har også ventet med spænding på et svar på dine spørgsmål. Min store drøm (en af dem [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )er at få et hus med et kælderum i stil med dit, som kan indrettes til hjemmebiograf, og når/hvis den tid kommer, så skal der helt sikkert bruges både tid og kræfter på akustiske forbedringer. Lige nu er akustik ikke det jeg tænker mest over, når jeg dyrker min interesse for hjemmebio. Måske en stor fejl, men sådan er det.


Top
   
Indlæg: tirs jan 08, 2002 23:49 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: ons jan 31, 2001 2:01
Indlæg: 726
Geografisk sted: Danmark
Hej Dan

Jeg er fuldstændig enig med Simpson. Det er et meget spændende indlæg. Da jeg læste det første gang, så tænkte jeg: shit det ved jeg ikke en skid om. Jeg vil da med dette indlæg markere min interesse for dine altid spændende indlæg [img]images/smiles/converted/clap.gif[/img]

Jeg har tidligere skrevet mail til Nordiske Films biografer omkring deres lydsystemer. Dette kom der ikke noget godt ud af, men det er da en forsøg værd som Simpson skriver. Deres mail adresse er: <a href="mailto:biozonen@bio.egmont.com">biozonen@bio.egmont.com</a>

Mht. koldskum, så kan det købes i et hver byggemarked som Silvan m.fl.

Jeg har selv oplevet, hvor meget møbler og billeder på væggen betyder ifm. lyden fra mit anlæg i min lejlighed. Ifm. at jeg skulle have malet stuen prøvede jeg at spille uden møblering mv. Det lød mildest talt af helvede til - a la et rack fra Bilka til under en tusse.

Jeg håber, at du finder en forklaring på brug af stof mv, så du kan få din kælder til at blive en rigtig god hjemmebiograf. Det er virkelig min drøm at engang at få ET rum, hvor jeg bare kan indrette bio uden hensyntagen til sofa, billeder og reoler mv.


Top
   
Indlæg: ons jan 09, 2002 1:34 
Offline
Brugeravatar

Tilmeldt: søn sep 02, 2001 1:01
Indlæg: 806
Geografisk sted: Odense
Desvære Dan

Jeg tror ikke der er ret mange i dette forum der har polstret vægene med æggebakker og hængt Rockwool op i deres stue for at lyddæmpe rummet. Min holdning til det er at selvom du får et akustisk perfekt rum, så vil problemet bare flytte sig til højtalerene. Der findes ikke 2 ens enheder, som spiller 100% identisk og det er selvom de sidder i højtalere til 100000,- Så tror jeg mere på et produkt som flg. http://www.hifiklubben.dk/product_main.asp?number=TACTRCS2.0
Det skal bare ikke være et apparat til 40000, men en enkelt DSP chip til en 20'er som jeg spåer sidder i alle HighEnd apparater om 5 - 10 år.


Top
   
Indlæg: ons jan 09, 2002 18:10 
Offline

Tilmeldt: man feb 05, 2001 2:01
Indlæg: 272
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">citat:</font><hr>Det skrev Dan Wulf:
<strong>Som det fremgår, er der her tale om en sandwich-konstruktion som hedder krydsfiner-softboard-møbelskum-stofbeklædning.

Jeg ville blive meget glad, hvis nogen her kunne fortælle mig, hvad det er for et materiale som forfatteren omtaler som
”1/4" or 1/2" Open Cell foam: Typically this is used as a top layer padding in seats, sofas etc and is avalable from craft shops and upholsterers in large sheets”, og hvad det danske navn er på denne type materiale? Er det det som hedder ”koldskum”? Og hvor kan man købe det henne?
[ 08-01-2002: Indlæg rettet af: Dan Wulf ]</strong><hr></blockquote>

Jeg tror jeg ved hvilket skum du taler om. Jeg er ansat i et møbelfirma, og kender en del til skum osv. I de fleste sæder er der en kerne af koldskum. Udenom kernen er der "fiberskum", hvilket bevirker at sædet ser mere blødt ud og er knapt så firkantet. Fiberet er lyst, ret tyndt og ligner til forveksling det der tit sidder indvendig i en højtaler for at dæmpe kassen.
jeg er sikker på at du kan finde det ved en møbelpolster [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Jeg kan evt. tage et billede af et stykke imorgen, og sende det på mail.

[ 09-01-2002: Indlæg rettet af: Scorpion ]

[ 09-01-2002: Indlæg rettet af: Scorpion ]</p>


Top
   
Indlæg: tors jan 10, 2002 10:57 
Offline

Tilmeldt: tors mar 15, 2001 2:01
Indlæg: 1594
Geografisk sted: København
Alle sammen! 10.000 tak skal I ha'!!! Lige nu er tid desværre et problem. Jeg vil komme tilbage med mere personlige kommentarer senere på ugen. Om ikke andet så vil jeg finde en server i Hanoi, hvor jeg åbentbart skal tilbringe hele næste uge. Håber I kan tilgive mig.

dan


Top
   
Indlæg: fre jan 11, 2002 1:07 
Offline

Tilmeldt: tors mar 15, 2001 2:01
Indlæg: 1594
Geografisk sted: København
Nå – nu blev der et hul, og min boss er gået i byen.

Simpson, tak for dit indlæg. Jeg er ikke ubekendt med de kommercielle produkter, og har indhentet tilbud hos forskellige firmaer som har specialiseret sig i akustiske forbedringer af bygninger og rum, men som sagt er deres materialer ekstrem dyre. Indkøb af materialer til at dæmpe loftet i vort 20 m2 kælderrum vil alene koste omkring 5-10.000 kr. Hvis de materialer som er anvendt på din skole er billigere, vil jeg selvfølgeligt være meget interesseret i høre, hvor de kommer fra, men ellers skal du ikke bruge for meget tid på det.

Ulrik, rart at I er flere som har læst mit indlæg. Jeg må indrømme, at barnet i mig i begyndelsen blev lidt skuffet over den manglende interesse, men det viste sig heldigvis slet ikke at være tilfældet.

Skovboe, Herligt at du nævner din erfaring med ”Bilka-anlægget” som spontant materialiserede sig i din stue under renovering. Det er altid rart at få sine synspunkter og erfaringer bekræftet. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Både Ulrik & Skovboe håber med tiden at få et dedikeret hjemmebio-rum til deres videoeskapader. Desværre er det de færreste kælderrum som egner sig til slige interesser. De fleste (incl. vort eget) er mht. volumen for små til, at man kan lave en rimelig god lyd. Den teoretiske grænse går ved ca. 25-30 m2, når der ikke er mere end 220 cm til loftet. Historien er selvfølgeligt en anden, når vi taler om stuer, hvor der er ca. 250-300 cm til loftet. Visse vælger at grave kælderen ud og lave nyt gulv osv. for at få en rimelig lyd, men det er en helt anden snak. Under et ophold i udlandet havde vi tidligere vort anlæg opsat i et rum på ca. 60 m2 og højt til loftet. 110” billede og lyden var virkelig fin, men det bliver formodentligt første og sidste gang, at vi fik chancen for at lege på så meget plads.

Scorpion, Det var da helt fantastisk at du kender noget til møbelmaterialer! Ellers var jeg vel feset hen i Silvan og købt en masse koldskum. Nu ved jeg, at det er fiberskum som jeg skal spørge efter. Hvis du kan tage et billede, og det ikke er for meget besvær, ville jeg selvfølgeligt meget gerne se, hvorledes dette materiale ser ud. Jeg kan på et senere tidspunkt berette om mine erfaringer med at bygge disse paneler selv, men regner først med at få tid til selve byggeriet i feb-marts eller deromkring.

Igen – mange tak for jeres hjælp og interesse!

dan

[ 10-01-2002: Indlæg rettet af: Dan Wulf ]</p>


Top
   
Indlæg: man jan 14, 2002 4:03 
Offline

Tilmeldt: tirs apr 24, 2001 1:01
Indlæg: 81
Hej Dan !

Jeg har også læst tråden igennem med stor interesse [img]images/smiles/converted/thumb.gif[/img]

Jeg er sikker på, at du i nyhedsgruppen dk.teknik.lyd vil kunne finde folk, der har gjort erfarínger med akustisk dæmpende paneler.

Du kan også kigge forbi forumet på http://www.hifi-link.dk

[ 14-01-2002: Indlæg rettet af: Rune ]</p>


Top
   
Indlæg: tirs okt 10, 2017 3:25 
Offline

Tilmeldt: tirs okt 10, 2017 3:16
Indlæg: 1
Hej Dan,

Nu genopliver jeg lige en meget gammel tråd.
Er det lykkedes dig at lave nogle gode paneler gennem årene?
Jeg er netop igang med at opsætte min fjerde hjemmebio, og denne gang vil jeg gå mere grundig til værks med akustikken. Derfor er jeg meget interesseret i at høre om danske erfaringer med akustik-paneler.

Jeg ville have skrevet til dig personligt, men jeg er ikke velsignet med den mulighed da jeg er ny på forummet.

Vh. Stefan


Top
   
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 12 indlæg ] 

Alle tider er UTC+02:00


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Gå til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Danish translation & support by Olympus DK Team